Analitik (analitik_tomsk) wrote in m_introduction,
Analitik
analitik_tomsk
m_introduction

Вы ненавидите евреев? Или только Абрамовича?

Photo 4.jpg

Соколова Почему он был не согласен? Какие были аргументы?

Березовский Я считаю, что внутренне он просто ненавидит чеченцев, это моя точка зрения.

Собчак Это полная чушь. У него в окружении сейчас среди близких людей достаточно чеченцев.

Березовский Это Сурков, что ли? Суть не в этом. Бывает, что еврей ненавидит евреев.

Собчак Вы ненавидите евреев? Или только Абрамовича?

Березовский Слушайте, я же не ­сказал, что все евреи ненавидят всех евреев, ­Ксенечка.

Собчак Вы же понимаете, что человек должен сам себя диагностировать, понимать свои сильные и слабые стороны. Вот вы знаете, что ваше ближнее окружение, люди, с которыми вы общались, работали, я сейчас говорю о бизнес-элите, вы знаете, что они считают вашей главной ошибкой?

Березовский И знать не хочу.

Собчак Люди говорят, что «Боря – человек очень умный и долго правильно разруливал все ситуации и плел паутины, но в какой-то момент абсолютно потерял связь с реальностью.
Те построения, которые он начал делать в своей голове в Лондоне, не имеют отношения к реальной жизни вообще». Это и явилось вашей ошибкой.

Березовский Что же это за построения в моей голове?

Собчак Могу напомнить один наш разговор. Мы сидели здесь, в Лондоне, в каком-то баре втроем, вы приехали чуть позже.
И вы стали говорить примерно так: «Подождите два месяца, я пока не могу ничего сказать, но в России произойдет событие, которое полностью перевернет ситуацию. Через два месяца вы проснетесь в другом государстве».
Я с замиранием сердца, как после новой серии «Санта-Барбары», еду в Москву, жду, что произойдет.
Через два месяца, правда, кое-что происходит: появляется кандидат в президенты Рыбкин, которого активно продвигает Борис Абрамович.
Он исчез потом на Украине с какими-то проститутками, совершенно абсурдная история.

Согласитесь, тогда вы искренне верили, что это перевернет Россию, и вы заблуждались.

Березовский Это история, которая не сложилась до конца. Может, я не учел человеческий фактор.

Соколова Это ж прямо у вас грабли какие-то – человеческий фактор! Может, с таким поразительным незнанием человеческой природы не стоило и отправляться в политику?

Березовский Политика – на самом деле чистое дело.

Собчак Когда это говорит Борис Березовский, люди окончательно убеждаются, что политика – жуткая грязь!

Березовский С одной стороны, политика мне очень нравится, потому что если у меня есть способности, то они именно в политике. Но одновременно я считаю, что, видимо, у меня некий дефект внутренний, потому что я ненавижу власть.
Я ходил во власть только по одной причине, потому что считал, что занимаюсь тем, что действительно важно. Например, мы смогли подписать мирный договор с чеченцами.
Прекратили войну – и это было важно. Я делал колоссально полезную работу.
Я объездил всех президентов, подписал документ о новой структуре СНГ.
Впервые часть национальных функций выносилась над национальной структурой. Поэтому я вправе считать, что делал все, что было в моих силах.

Соколова Вы сейчас очень точную вещь сказали – о своем дефекте, ненависти к власти. По-моему, вы просто не совсем точно формулируете.
Дело не в ненависти к власти, а в ваших огромных амбициях, скажем так, глобального кризисного менеджера, теневого человека, который решает вопросы.
Вы хотели принимать решения, но не хотели нести груз ответственности. Для этого вам всегда нужна была фигура первого лица.

Березовский Не согласен. Конкретный пример – договор с Чечней. Ответственность до сих пор на мне. Тогда я поехал по просьбе президента доставать наших омоновцев, которые попали к чеченцам.

Собчак Ну давайте тогда, может, еще про благотворительность расскажем.

Березовский Вы конкретно передергиваете. Вы не даете отвечать.

Собчак Вы же сами говорите, что первым лицом вы быть никогда не хотели.

Березовский Я же объяснил. Я считал, что есть люди, которые это сделают лучше, чем я. Это первое. А второе – я через себя переступаю, когда я сам себя убеждаю. Я ходил во власть, когда понимал, что если не я, то никто. Исключительно исходя из интересов России.

Собчак Ух ты! Ну вот он и патриотизм появился. А я как раз хотела спросить – какой у вас был мотив.
Вы не хотели быть первым – не хотели быть министром, президентом.
При этом вы не хотели быть тихим олигархом, жить так, как сейчас живет ваш протеже Абрамович.
Какой же был ваш мотив, если не манипулирование и самоощущение супервлиятельного серого кардинала, который решает любые вопросы?
Если не деньги, которые дает в России близость к первым лицам страны?

Березовский Я просто старался делать все от меня зависящее. В то время, например, ездить в Чечню – это было не развлечение.

Собчак То есть деньги – вас, младшего научного сотрудника – не интересовали?

Березовский Не хочу преувеличивать свою роль в науке, но академическую карьеру я закончил отнюдь не младшим научным сотрудником.
(В 1983 году защитил докторскую диссертацию «Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения» по специальности «Техническая кибернетика и теория информации». Развитая в диссертации теория может рассматриваться как далеко идущее обобщение популярной математической задачи о «разборчивой невесте»

С 1991 года — член-корреспондент Российской академии наук, член Международного научного общества по теории принятия решений, основатель Международного научного фонда. Награждён Международным орденом Святого Константина Великого.

Автор более 100 научных работ и ряда монографий («Бинарные отношения в многокритериальной оптимизации» (М., 1981), «Задача наилучшего выбора» (М., 1984), «Многокритериальная оптимизация: математические аспекты» (М., 1989) и других).

Денег я имел достаточно для того, чтобы жить комфортно.
Поэтому цель моего похода во власть была одна – я хотел, чтобы Россия стала частью цивилизованного мира.
Другой цели я не преследовал.
Это выливалось в мою поддержку Ельцина, а затем и Путина, в мою борьбу против Примакова.
Я все делал, исходя из собственных убеждений. Мне хватало воли, чтобы все, что я делал, доводить до результата.

Собчак Понятно. Все сомнительные сделки по «Сибнефти», «Аэрофлоту» и «ЛогоВАЗу» были во имя цивилизованной России, а не ради презренного злата.

Березовский Именно.

Соколова В отличие от Ксении я в вашу мотивацию верю. Мне понятна и близка идея интеграции России в цивилизованный мир.
Я считаю, что это – вообще единственный путь, если страна хочет развиваться, а не тонуть в грязи, невежестве и коррупции.
Но ответьте мне вот на какой вопрос. Мне кажется, что вы действительно совершили роковую ошибку.
И эта ошибка – не Путин и даже не ваше недостаточное влияние на Ельцина в вопросах запрета на профессию для сотрудников КГБ и суда над коммунистами.
Путин – это следствие.
Мне кажется, ваша главная ошибка состоит в том, что, имея в виду – я подчеркиваю, что здесь я вам верю – вполне благую цель-максимум, добиться лучшего будущего для страны, в которой живете, вы использовали запрещенные средства.
Возьмем близкую мне историю с журналистикой.
Тот по большей части жалкий и трусливый сброд, который называется современной русской журналистикой, породили вы.
Вы сочли возможным подкупать людей, ломать их волю, заставлять их делать то, что вам нужно.
Вы – автор практики масштабных подкупов журналистов в России.
До вас этого не было.
Журналистика – это один из примеров.
Вы завели много гнусностей, которые повсеместно практикуются сейчас в России.
Собственно говоря, и Путин со всем своим «кооперативом «Озеро» – выродившимся в клептократический африканский режим – это просто творческое развитие ваших методов.


Вы положили начало этому гособогащению, затем пришли жулики, которые были попроще и поциничнее вас, и они вас схарчили.
Исторический детерминизм в чистом виде.

(Долгая пауза).

Березовский Да, мы тогда изнасиловали журналистов.
Вы правы.
Я думаю об этом до сих пор и так и не решил, правы ли мы были.
Но в тот момент нужно было взять на себя ответственность.
Тогда вопрос стоял так: либо мы победим, либо к власти придут коммунисты.

Сейчас говорят, что, может, и хорошо было бы, если бы коммунисты честным путем пришли и не был бы дискредитирован институт выборов.
Что страна потихоньку встала бы на правильный путь и в следующий раз выбрала бы тех, кого надо.
Я сомневаюсь в этом.
История, как вы знаете, не терпит сослагательного наклонения.
Как показала новейшая история, наш народ, к сожалению, рабский.

Соколова А разве раньше вы этого не ­знали?

Собчак Народ не был рабским в 90-е, он стотысячными площадями выходил бороться с по-настоящему кровавым режимом.

Соколова В том-то и дело, что народ был рабским всегда. Я поражаюсь, как этого можно не понимать. Ты говоришь о количестве людей, которые в отношении массы составляют математическую погрешность.

Березовский Вот! Абсолютно верно!
С моей точки зрения, путь к свободе состоит из двух фаз.
Первая – понимание того, что быть свободным лучше, чем зависимым.

В школе нам рассказывали, что 150 лет тому назад, когда отменили крепостное право, начались крестьянские бунты.
Когда мы выросли, то выяснили, что это были за бунты: у них была одна цель – вернуть помещиков.
Так вот, первый этап – понимание того, что я могу принимать решения и за них отвечать.
При Ельцине эта критическая масса была достигнута.

Соколова Вы всерьез так считаете?!

Березовский Одну минуточку, я сказал «критическая масса», но я не сказал «большинство».
Но это те люди, кто определяет настоящее и будущее страны, они всегда в меньшинстве.
Это прежде всего бизнес.
Мы же говорим о 90-х.
Мне кажется, в нулевые произошел возврат к крестьянскому сознанию.

Второй этап – не менее серьезный, чем первый.
Это готовность каждый день, буквально, выходить на площади, отстаивая свои свободы.
То, что происходит здесь, в Лондоне.
Когда я приехал сюда, это было одно из самых больших потрясений: я увидел четыреста тысяч человек, которые бунтовали против закона, запрещающего охоту на лис с собаками.
Я был свидетелем этого.
А у нас погибли в Чечне сотни тысяч, и никто не вышел. Поэтому так легко произошел возврат назад.

Собчак А вы не думали, что, возможно, всех такая ситуация, как сейчас, устраивает и люди довольны стабильностью?

Соколова Давайте уже тогда я вас дожму. На мой взгляд, был второй главный фактор, обу­словивший вашу неудачу, помимо имманентной склонности русского народа к рабству.
Я уже начала говорить о нем.
Власть, представителем которой вы являлись, поставив перед собой благие цели, позволяла себе вести себя аморально.
Не кажется ли вам, уже теперь, когда все сложилось так, как сложилось, что у вас и ваших соратников был только один путь победить?
Надо было отказаться от всех своих финансовых интересов, от богатства, от любых проявлений гедонизма.
От домиков на Рублевке, частных самолетов, фотомоделей, винных погребов и прочего.
Надо было сменить жизнь в стиле джет-сет на скучную жизнь аскета ради решения только одной политической сверхзадачи, которую вы сформулировали.
Задачи, по масштабу сопоставимой с той, которую решали Ататюрк или Авраам Линкольн.
Как вы думаете, не является ли полнейший аскетизм и маниакальная сосредоточенность на сверхцели – единственно возможным путем ее достижения?

Березовский Хороший вопрос. Я считаю, что надо было отказаться, но я не считаю, что у меня были силы отказаться.

Соколова Вы говорите о неготовности взять на себя ответственность?

Березовский Нет, это другое. Это была неготовность не воспользоваться открытым миром.
Я с вами согласен. Но если бы сегодня с этим знанием я бы вернулся в ту ситуацию, я не уверен, что я отказался бы. Можно называть это аморальным.

Соколова Когда я говорю об аморальности, я не обвиняю, а спрашиваю.

Березовский Обвинять – ваше право. Просто тогда мне недостало сил.
Тогда все стремительно менялось, это была новая совершенно жизнь.
Это было одно непреходящее искушение, вызов.
Я даже не знаю, смог бы я отказаться от всех свалившихся на нас тогда возможностей, будь у меня сегодняшний опыт...

Скорее, наверное, да, но я не могу однозначно ответить.
С Линкольном вообще странная история.
Ценность жизни за 200 лет сильно изменилась. Деньги превратились в абсолютную ценность.
Это же не только в России.
Здесь в Лондоне я столкнулся с огромным количеством жуликов.
Только в России это делается вульгарно.
А здесь изящно и с учетом большого исторического опыта.

Я не знаю, стал бы Линкольн Линкольном, будь к его услугам весь арсенал возможностей и удовольствий современного мира; например, возможность за 6 часов оказаться в Европе.
Сейчас человек, чтобы быть подвижником, должен обладать стократно более сильной волей в сравнении с предками.

Соколова У вас есть сейчас какая-то глобальная цель?

Читать дальше.

Tags: Политический портрет
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 0 comments